Startanhebung

Ralf · Geschrieben: 23.03.2003 23:34

Hallo Leute,

vieleicht kennt ja der eine oder andere von euch auch das Problem, daß unser allseits geliebtes Motorrad etwas bescheiden anspringt.
Dieses Problem tritt dann auf. wenn die Batterie nicht zu 100% geladen ist.
Folgendes Szenario spielt sich dann ab: Der Anlasser zieht aus der Batterie den fast allerletzten Strom und es bleibt nicht genung für die Zündung übrig.
Ich habe das mal durchgemessen: Ruhespannung der Batterie 12,5 Volt, wenn der Anlasser dreht, Batteriespannung ca. 9 Volt. Um einen vernünftigen Zündfunken abliefern zu können, braucht die Zündanlage ca. 9 Volt, diese 9 Volt sind bei laufenden Motor auch an der Zündanlage hinter den Vorwiderständen zu messen. Bei Startvorgang fällt aber wie oben beschrieben die Batterrispannung schon auf ca. 9 Volt durch den stromaufnehmenden Anlasser ab, an der Zündung hinter den Vorwiderständen kann man dann aber nur noch ca.5 - 7 Volt messen. Und diese Spannung reicht nunmal nicht mehr aus, um den Motor zum laufen zu bringen.
In diesem Fall hilft dann nur noch anschieben um die ach so geliebte Primmadonna zum Dienst zu überreden.
Da ich aber in einigen Dingen etwas pedandisch bin, war dieser Zustand für mich nicht so recht akzeptabel.
Ich habe jetzt in meine Pantah eine Startanhebung eingebaut, und damit bis jetzt recht gute Erfahrungen gemacht, die Pantah springt heiß wie kalt selbst bei nur halb geladener Batterie nach recht wenigen Anlasserumdrehungen zuverlässig an.

Hat jemand von euch Dauererfahrungen mit einer Startanhebung ??

Ralf

Ach ja, bin heute das erste mal dieses Jahr wieder Pantah gefahren, hat echt Spaß gemacht.

DucOldie · Geschrieben: 24.03.2003 07:34

Hi Ralf

ich habe leider auch keine Erfahrungen mit der Startanhebung.

Ich habe bei meiner Pantah angefangen, immer die Batterie abzuhängen, wenn diese länger als 2 - 3 Tage nicht gebraucht wird. Dadurch kann ich ausfahren, wenn ich will und nicht wenn die Batterie will.

Ich wäre aber an Informationen z.B. Funktionsweise, Installationsanleitung, etc. interessiert.

Wenn Du mir die Info's zur Verfügung stellen möchtest, kannst Du mir diese mailen.

cu

DucOldie

Anderl · **Pantah-Urgestein** Beiträge: 258 Ort: Pirmasens (Pfalz)

Hallo Ralf,
klingt ja nicht schlecht.
Vielleicht kannst Du ja mal eine Anleitung für unsere Technikseite schreiben, wie man sowas nachbauen kann oder auch einen geänderten Schaltplan zur Verfügung stellen. Wenn man das mit Stefans Umgehung des Zündschlosses kombinieren könnte, wäre das ja kaum zu toppen.

Stefan, vielleicht kannst du Ihm ja mal den Schaltplan schicken.

Grüße
Andreas

Steppi-916 · **Senior-Pantahtist/a** Beiträge: 138 Ort: Mainz/Germany

Hallo Ralf

Ich würde vorschlagen, her mit der Schaltung. Ich baue sie dann in meinen Schaltplan ein und stelle die einzelnen Änderungen und den gesamten Schaltplan auf die Homepäätsch.

Ciao Stefan

PS: Habe meinen Schaltplan leider nur noch digital in einem Atariformat vorliegen , muss ihn deshalb erst wieder neu zeichnen.

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Ralf · Geschrieben: 31.03.2003 10:24

Also Leute,

da ich momentan ein ganz kleines Zeitproblem habe werde, und kann ich leider keinen Schaltplan zeichnen, sondern die Bauweise beschreiben.

Notwendige Materialien: Kabel, Stecker, ",47b Relais", und je nach Lust und Anspruch Schrumpfschlauch, Kabelbinder, etc.

Zweck einer Startanhebung ist die Zündung beim Startvorgang mit dem Anlasser mit aureichend Spannung zu versorgen.
Jeder halbwegs begabte KFZ Elektriker kennt diese Schaltung aus dem PKW Bereich der 70er und frühen 80er Jahre.

Das Relais hat bei mir auf der rechten Seite der Zentralelektrik vor dem Zündsteuergerät einen recht guten Platz gefunden.

Verdrahtung:
Kabel verlegen von Klemme 30 des Magnetschalters zur Klemme 30 des Relais.
Kabel verlegen von Klemme 50 des Magnetschalters zur Klemme 85 des Relais.
Kabel verlegen von Klemme 86 des Relais zur Masse
Kabel verlegen von den Klemmen 47 und 47b an die Ausgänge der Vorwiderstände.
Es ist zwingend erfoderlich das, daß Relais ein ein solches mit in Ruhestellung geöffneten Kontakten ist.

Funktionswweise:
Bei der Betätigung des Starterknopfes wird das Relais über die Klemme 50 des Magnetschalters angesteuert. Das Relais schaltet nun Strom von der Klemme 30 des Magnetschalters direkt an die Ausgänge der Vorwiderstände. Der Motor springt nun hoffentlich an. Beim Loslassen des Starterknopfes fällt das Relais wieder ab und die Zündung wird wieder ganz normal wie im Stromlaufplan vorgesehen mit Spannung versorgt.

Es gibt bei der Schaltung aber auch einen ganz kleinen Pferdefuß, nähmlich der Motor startet auch bei ausgeschaltetem Killschalter, geht aber beim Loslassen des Starterknopfes sofort wieder aus.

Wenn das stört muß halt diese Schaltung durch ein zweites Relais ergänzen.

Bei meiner Pantah funktioniert die Startanhebung prima, und ich glaube auch Frank ist recht begeistert.

Frage an Steppi 916: Wie so willst Du eigenlich das Zündschloß überbrücken?????? Eine kurze Info wäre gut.

mfG

Ralf

DucOldie · Geschrieben: 31.03.2003 16:30

Hi Ralf

jetzt ist mir alles klar.

Kann es sein, dass sich bei Deiner Beschreibung ein kleiner Schreibfehler eingeschlichen hat. Die Anschlussklemme des Relais sollte '87b' und nicht '47b' heissen, nehme ich an.

Ich zeichne mal einen Schaltplan und melde mich wieder.

@Steppi-916:
Kannst Du mir den Schaltplan schicken, dann baue ich gleich 'alles' ein? Vielleicht kann ich das Atari-Format sogar lesen.

cu

DucOldie

Steppi-916 · **Senior-Pantahtist/a** Beiträge: 138 Ort: Mainz/Germany

Hallo Ralf

Das mit dem Überbrücken wurde wohl flasch verstanden.

Ich setze ein Relais ein, damit nicht der ganze Strom über das Zündschloss fliesst. Die Kontakte des Schlosses danken es einem, wenn sie nicht so einen hohen Strom schalten müssen. Deshalb läuft alles (Zündstrom, Licht etc) über ein Relais, welches vom Zündschloss gesteuert wird.

Auch den Notausschalter musste ich über ein Relais führen, denn ich habe andere Schalter verbaut und da wird das Kabel zum Notaus ganz einfach gegen Masse kurzgeschlossen. Habe ich am Anfang, als ich den Kabelbaum gebaut habe nicht bemerkt. Denn zu den neuen Notaus gehen zwei Kabel. Somit dachte ich zuerst, man könnte damit einfach die Stromzufuhr unterbrechen. Denn der Schalter funktionierte ja so, hatte ich extra überprüft. Aber Pustekuchen, hat schön gequalmt, als ich das erste Mal meinen Kabelbaum unter Strom gesetzt hatte. Danach merkte ich, dass eines der Kabel intern mit Masse verbunden war. Also fabrizierte ich einen wunderschönen Kurzschluss. Soviel zu den Anekdoten, was kann alles passieren, wenn man selbst schraubt.

Ciao Stefan

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Frank · Junior-Pantahtist/a Beiträge: 11 Ort: Lippe/NRW

Hallo habe die Startanhebung eingebaut ,es klappt super mit dem Anspringen sowohl warm als auch bei kaltem Motor .Das Relais von Bosch heist :0332015009 und den passenden Relais-sockel gibt es auch von Bosch :3334485008.Viel Spaß beim anschließen

Euer Frank

Haui · Junior-Pantahtist/a Beiträge: 35 Ort: Augsburg- Land

Hallole.
Klingt ja fantastisch. Soweit fast alles klar. Doch was ist mit "Ausgänge der Vorwiderstände" gemeint

? Wo sind die genau

?

Glaubt jetzt bloß nicht, daß ich eine elektrische Blindniete bin- habe immerhin schon mein eigenes Zündschloß kurzgeschlossen ;).

Gruß von Haui

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DucOldie · Geschrieben: 04.04.2003 07:52

Hallo Pantahtisti

der genaue Schaltplan ist in Arbeit. Er sollte bis Anfang nächster Woche fertig sein.

@Haui

Mit 'Ausgänge der Vorwiderstände' ist der Anschluss gemeint, welcher von den Vorwiderständen zur jeweiligen Zündspule führt.
Die Vorwiderstände befinden sich neben den Zündspulen ( unter dem Tank ) auf der Alu-Platte.

Auf dem Schaltplan ist dann alles ersichtlich.

cu

DucOldie

Anderl · **Pantah-Urgestein** Beiträge: 258 Ort: Pirmasens (Pfalz)

Na Stefan, Du machst mir ja Mut, wo ich doch schon so ziemlich alle Kabel abgeknipst habe

Bei uns zu Hause ist das so: Mein Großvater war Elektriker, mein Vater war sogar Meister, mein Onkel ebenso, mein Bruder ist auch Elektriker, Elektrotechniker und Meister..... Ich war nur Stromer

@Ducoldie: beziehst Du in den Schaltplan nun den originalen Notausschalter ein ? Stefan schrieb ja, daß er einen anderen verwendet hat.

Grüße
Andreas

Haui · Junior-Pantahtist/a Beiträge: 35 Ort: Augsburg- Land

@Anderl
Das mit dem Zündschloß war nicht zufällig fabriziert, sondern eine gezielte Notoperation

in Italien. Zündschloß war defekt

.
Ja, Leute, das Originale ist eigentlich Murks. Aber weil's halt original ist habe ich so eins wieder eingebaut, aber ehrlich gesagt

, sehr sehr widerwillig.

Gruß, Haui

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DucOldie · Geschrieben: 09.04.2003 22:54

Hi Pantahtisti

der Schaltplan ist fertiggestellt.

Steppi wird ihn im Technikteil in Kürze zur Verfügung stellen.

cu

DucOldie

Steppi-916 · **Senior-Pantahtist/a** Beiträge: 138 Ort: Mainz/Germany

Hallo

Also die Schaltpläne sind online.

@DucOldie, ich habe die GIF-Dateien ein wenig verkleinert. Aber ich denke mir, dass man trotzdem noch alles gut erkennen und ausdrucken kann.

Ciao Stefan

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DucOldie · Geschrieben: 10.04.2003 21:51

Hallo Pantahtisti

das ging aber schnell mit dem 'Einbau' der Schaltpläne in die IG-Site.

Ich denke man sollte mal ein dickes Lob an Steppi-916 aussprechen für die Superarbeit, die er im Hintergrund leistet.

@Steppi-916
Das mit dem Verkleinern der Pläne geht schon in Ordnung.

Sollte jemand wider Erwarten Probleme mit der Lesbarkeit der Pläne haben, kann er sich an mich oder an Steppi-916 wenden. Einer von uns beiden findet sicherlich eine Lösung.

cu

DucOldie

Haui · Junior-Pantahtist/a Beiträge: 35 Ort: Augsburg- Land

Hallo.
Ich kann mich dem Lob von DucOldie nur anschließen:
SUPER ARBEIT, Steppi- 916! SUPER ANGAGEMENT!
Gruß, Haui

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Ralf · Geschrieben: 13.04.2003 01:26

Hallo Leute,

auch ich möchte alle Leute die gelobt werden wollen, jetzt mal ganz doll loben.
Trotzdem bin ich der Meinung das die letzten 6 Postings etwas über das Thema Startanhebung hinausgeschossen sind. Vieleicht wäre es sinnvoll Postings, welche sich nicht auf das ursprüngliche Thema beziehen anderswo unterzubringen.

Ralf

Haui · Junior-Pantahtist/a Beiträge: 35 Ort: Augsburg- Land

Hallo Ralf,

Entschuldigung! Denn den eigentlichen Tipp- Geber, dem wir es in Zukunft zu verdanken haben, daß unsere Pantah's auch mit nicht ganz geladener Batterie laufen, bist Du

. Daher jetzt mein Lob an Dich.

Selbst habe ich es noch nicht eingebaut, aber sobald ich das Relais und Zeit habe, wird's gemacht.
Hier noch eine Frage: Wie stark sollten die Verbindungskabel sein

?

Gruß, Haui

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