Hubraum vergrössern?

Manxman · Geschrieben: 02.07.2002 10:11

Hi Leute,
mich interessiert mal die Frage, ob hier einer dabei ist, der einen 650er Motor aufgebohrt hat oder dies vorhat? Vermutlich ist es sinnvoller, gleich einen 750er F1 Motor zu montieren... hat jemand Erfahrung damit?

Ich habe übrigens durch was weiss ich fürn Zufall (eventuell die PANTAHEADS mailingliste) Kontakt zu einem Ed aus Sterling/USA, der hat einiges an seinem 650er Motor machen lassen, 90er Kolben, F1 Nocke, Ölkühler, 38er Mikuni... Was die Kiste rennt, würde ich gerne mal wissen, die sieht dazu noch nahezu original Alazzurra aus!!!

Wens interessiert, der kann die email Adresse haben oder ich poste die Bilder...
Felix

Lilly · **Pantahtist/a** Beiträge: 97 Ort: Nidderau (FFM)

Kriegt man das noch durch den TÜV ? Ich dachte bei 650 ist bei der Pantah Schluss. Oder hat die 750 F1 den selben Rahmen ?

Die "ahnungslose" Lilly

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Wir sind alle gleich, und keiner ist gleicher.

Manxman · Geschrieben: 02.07.2002 10:32

Der TÜV macht doch keine Leistungsmessung

! Bei meiner 500er habe ich auch den 600er Satz montiert ohne das mich der TÜV interessiert hat.

Ich glaube, der Rahmen macht schon mehr mit, die Gitterrohrkonstruktionen ist sehr stabil.

Aber ganz ehrlich, bevor ich (so wie dieser Ed) zig 1000ende $/Euro in Modifikationen stecke, würde ich mir ne TT2 holen, sind ab und zu im Angebot, aber meist für Heidengeld, mehr als ne KöWe.

Sicher ist irgendwo ist die Grenze, wenn man günstig einen F1 Motor kriegt, warum nicht, immer noch billiger. Und TÜV sollte man hinkriegen, denke ich.
Felix

Anderl · **Pantah-Urgestein** Beiträge: 258 Ort: Pirmasens (Pfalz)

Irgendwo habe ich gelesen, daß man den 650er Motor sogar auf knappe 900 Kubik bringen könnte !!!
Ich meine das war in einem "Motorrad"-Artikel. Ich schau noch mal nach und melde mich.

Grüße
Andreas

desmofreak · Geschrieben: 02.07.2002 18:11

Der Motorrad Artikel war die Pantah Kaufberatung, ich hab's als Kopie, wenn jemand möchte kann ich es heraussuchen, mangels Scanner kann es aber einen Moment dauern...

Andreas

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Steppi-916 · **Senior-Pantahtist/a** Beiträge: 138 Ort: Mainz/Germany

Hallo

Also der Peter (Stammtsich Maifeld) hat 750 ccm bei seiner Pantah. Einfach die 88er Zylinder montiert, wobei da wahrscheinlich auch wieder das Gehäuse aufgespindelt werden muss. Und wenn man gerade dabei ist, sollte man auch die Ventile vergrössern, damit auch grössere Vergaser Sinn machen. Ich erinnere mich noch an die ersten 750 F1. Da hatten sie noch die gleichen Ventiel drin, wie bei unseren Pantahs, und was kam am Ende raus, schlappe 63PS. Das hat ja sogar schon meine Rennpantah und das mit nur mit 620 ccm.

Einen günstigen F1-Motor wird man nicht so leicht finden. Zumal ja auch für eine komplette F1 wesentlich mehr aufgerufen wird, als für eine neuere 750SS oder manchmal sogar mehr als für eine 900SS. Mein Traum ist es auch so einen Motor mal zu ergattern, halt für meine Rennpantah. Aber da wird es bestimmt einfacher sein, einen aktuellen 900SS Motor einzubauen. OK, ich muss dann auch noch die Schwinge austauschen, aber irgendwann mache ich das.

Ciao Stefan

PS: Den Artikel habe ich natürlich noch im Original. :-)

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Cavalli Con Cuore http://www.ststumpf.de

PeterD · Junior-Pantahtist/a Beiträge: 20 Ort: Treis-Karden/Mosel

Hallo Stefan, hallo Leute !
Mit dem aufspindeln hast Du Recht, ohne gehts nicht. Falls noch jemand so was vorhat bedenkt bitte, das dann auch ein Feinwuchten der Kurbelwelle sowie Erleichterung der Schwungmasse angebracht ist. Die originalen 500'er Blaupunkt-Nockenwelle unbedingt drinlassen, bezgl. Drehmoment und Fahrbarkeit auch im Stadtverkehr habe ich noch nichts besseres getestet.

Gruß
Peter

bambam · Junior-Pantahtist/a Beiträge: 34 Ort: München

Es gab schon zu Anfang der 90er eine F1eines Tuners die auf 923 ccm aufgebohrt worden ist (93 mm Kolben und einer Kurbelwelle mit 68 mm Hub). Das Ding soll aber auch ständig kaputt gegangen sein. Kein Wunder - der Zylinderfuß an den F1-Zylindern hat nur einen Durchmesser von 96 mm. D.h. 1,5 mm Wandstärke. Zu allem Überfluß "stehen" die Kolben bei UT sehr weit " im Kurbelgehäuse". Eine Hubraumerweiterung ist meiner Meinung nach nur mit max. 90er Kolben (782 ccm mit einer 650er oder F1 Kurbelwelle) sinnvoll und auch standfest. Ich denke, daß auch die benötigten Ventilgrößen und Kanalquerschnitte bei einem größerem Hubraum kaum mehr zu verwirklichen (auch nicht bei einer Änderung der Ventilwinkel). Wenn man eine homogenen Motor machen will muß schließlich alles zusammenpassen.
Gruß

Robert

Sascha · Küken Beiträge: 4 Ort:

Hab seit 10 Jahren einen 750 Sport-Motor aus einem Unfallschaden mit 650er Köpfen in meiner Pantah verbaut. War eigentlich kein großes Problem. Rennt gut und hat genug Leistung (ca. 73 PS) am Rad. Die Köpfe haben die offenen 36er Vergaser behalten. Der Umbau auf 4oer hätte nicht wesentlich viel mehr Leistung gebracht. Das Drehmoment ist gut und die Beschleunigung läßt keine Wünsche offen.

Anton_L · Junior-Pantahtist/a Beiträge: 12 Ort: Oldenburg

Also ich hätte da immer noch eine Frage. Soweit ich weiß hat ja die F1 als letzte Zahnriemen Duc den hinteren Zylinder in der richtigen Richtung - also beide vergase nach hinten. Passen denn eigentlich nun diese Zylinder problemlos (ohne aufspindeln) auf eine 600er? Wenn ich richtig gerechnet habe, müsste das mit dem Serienhub 705 ccm ergeben.

Wäre es eigentlich - so die Zylinder denn problemlos passen - sinnvoll über solch einen Umbau nachzudenken? Wie weiter oben ja schon zu lesen war hat eine serien F1 ja auch nur 63 PS. Oder wären dann noch weitere Maßnahmen nötig?

Vielen Dank für eure Antworten

Anton

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Steppi-916 · **Senior-Pantahtist/a** Beiträge: 138 Ort: Mainz/Germany

Hallo Anton

Nein, diese Zylinder passen nicht ohne Aufspindeln, siehe Peters Posting!!!
Ist ja auch ganz einfach zu errechnen. Die Wandstärke der Zylinder, welche in das Gehäuse gesteckt werden ist bei den 600er (80mm Bohrung) 6mm, bei den 650er (82mm Bohrung) nur noch 5mm. Das heisst die Löcher in dem Gehäuse sind genau 92mm im Durchmesser. Der Zylinderfuss der 750er Zylinder hat, wie Robert schon sagte, 96mm (nicht mehr, das wäre nur eine Wandstärke von 4mm) Durchmesser. Wenn man diese auf 92mm abdreht, bleiben für die Wandung nur 2mm übrig. Meinens Erachtens viel zu wenig , um die Zylinder sauber zu halten.

Weiterhin sollte der Brennraum in den Köpfen ein wenig angepasst werden. Denn die Zylinder haben ja immerhin dann 8mm mehr Bohrung. Aber das ist eine andere Geschichte.

Bei der Hubraumvergrößerung würde ich schauen, dass man als erstes 82er Zylinder bekommt und evtl. dazu noch die 61,5mm Kurbelwelle. Somit hat man 650ccm, was schon einen guten Vortrieb gewährleistet.

Oder aber man baut, wie Sascha gemacht hat, gleich einen 750er Motor ein. Dürfte bestimmt günstiger kommen.

Ciao Stefan

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Ducbuck · Junior-Pantahtist/a Beiträge: 46 Ort: Gelsenkirchen

Hallo Pantahtisti,
Steppi und Peter haben recht aufspindeln muß für die 88 Bohrung sein und was umbedingt zu beachten ist, zudem brauchst Du Kolben mit hoher Verdichtung sofern Du einen 500/600 Motor mehr Hubraumverpassen willst. Warum?

durch den kleineren Hub sinkt die Verdichtung dermaßen das ein durchqueren der Sahara mit Africabenzin aus dem Fass kein Problem mehr darstellt. Habe gerade mal gerechnet, eine lasche Verdichtung von 8,5:1 mit einer berauschenden Leistung ist das Ergebnis.
Aber Achtung wer jtzt auf den Gedanken kommen sollte den Zylinder einzukürzen sei gewarnt, das spannen der Zahnriemen ist nicht mehr möglich :eek:.
Von wegen dem Maximum an Hubraum sind wohl so um die 800ccm mit vollem Tuning ansonsten werden die Motorgehäuse nicht so lange halten. Eine Leistung von 80PS ist real zu erreichen alles andere ist Augenwischerei.
Eine nette Idee wäre ja einen 900SS Motor, sofern er passt, einzubauen und vor allem den ZK des stehenden Zylinders umzubauen auf die alte Funktionsrichtung (Versager hinten)

Ducbuck

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Geht nich gibt's nich

bambam · Junior-Pantahtist/a Beiträge: 34 Ort: München

Hallo,
das mit der Verdichtung ist genau umgekehrt.
Bei einem 600er Motor (Einzelhubraum 300 ccm) mit einer Verdichtung von 9,5:1 ergibt sich bei OT ein Zylinderkopfvolumen von 35,3 ccm (9,5x35,3 ccm = 300 ccm+ 35,3 ccm).
Würde man rein theoretisch nun 88er Kolben einbauen bekommt man einen Einzelhubraum von 353 ccm (Gesamthubraum 705 ccm/Werte gerundet). Das Zylinderkopfvolumen bei OT von 35,3 ccm bleibt hierbei natürlich gleich.
Folglich hat man dann auf einmal eine Verdichtung von fast 11:1 (11x35,3 ccm = 353 ccm+ 35,3 ccm ).
Richtig?!
Bei dem Beispiel bin ich allerdings von einem flachen Kolben ausgegangen. Die Kolbenform wirkt sich natürlich auch auf die Verdichtung aus. Die "Richtung" stimmt allerdings.
Gruß
Robert

Ducbuck · Junior-Pantahtist/a Beiträge: 46 Ort: Gelsenkirchen

Hallo Robert,
theoretisch richtig aber alles lesen

ich vergaß darauf hinzuweisen das der Zylinder baulich anders ist. Die Zylinderlänge bei den Motor mit einer 61,5mm Hub Kurbelwelle ist größer (meines wissens nach) dadurch erfolgt ja auch eine Brennraumvergrößerung. Deshalb auch mein Hinweis auf das einkürzen des Zy..
Um sicherzugehen werde ich gleich mal nachmessen, das Ergebnis gibt's heute Abend.

Gruß Ducbuck

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bambam · Junior-Pantahtist/a Beiträge: 34 Ort: München

Hallo Ducbuck,
das mit den längeren Zylindern konnte ich leider nicht lesen, da Deine Antwort bei mir mit einer leeren Zeile und einer "überschriebenen" Zeile dargestellt wird.
Also nichts für ungut.
Das mit den längeren Zylindern wusste ich nicht - ich kenne nur die "650er" und "750er" Zylinder.
Aber Du hast bestimmt recht. Es ist wohl nicht ideal die 3,5 mm mehr Hub von den 500/600er zu den 650/750er Kurbelwellen durch den Kolben zu korrigieren.
(Auch wenn der Kolbenbolzen theoretisch nur 1,75 mm "höher" sitzen müsste)
Gruß
Robert

bambam · Junior-Pantahtist/a Beiträge: 34 Ort: München

Hallo Ducbuck,
ich meinte "das mit den längeren Zylindern konnte ich leider nicht lesen" eigentlich, dass die Zeile mit dem "einkürzen" bei mir verstümmelt angezeicht wird.

Gruß
Robert

Ducbuck · Junior-Pantahtist/a Beiträge: 46 Ort: Gelsenkirchen

Hallo Robert,
kein problem, das internet und seine Tücken

. Immer wieder was neues welches mal geht und mal nicht oder die hälfte ist nur noch übrig. Geht mir nicht besser, was ich noch vergaß ist das die Quetschkante an Kolben und/oder ZK korrigiert werden muß. WICHTIG!!!!
Sonst gibt es unkontrollierte Selbstzündungen (klasse Wort) auf deutsch auch klingeln und der Motor lebt nicht lange.

Grüße Ducbuck

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Ducbuck · Junior-Pantahtist/a Beiträge: 46 Ort: Gelsenkirchen

Was ich noch vergaß, ich habe mal gelesen das bei einer Bohrung
> 85mm einhergehend mit einer Verdichtung von > 10,5:1 eine Doppelzündung empfohlen wird um die Verbrennung efektiver zu gestalten
bzw. den Wirkungsgrad zu erhöhen. Gibt's da andere Meinungen???

Ducbuck

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bambam · Junior-Pantahtist/a Beiträge: 34 Ort: München

Hallo Ducbuck,
hast Du die Zylinder mal nachgemessen?

Zum Thema Doppelzündung:
Ich denke, dass man das nicht so einfach sagen kann "ab einem Kolbendurchmesser X und einer Verdichtung Y braucht man eine Doppelzündung". Da spielen meines erachtens mehrere Faktoren zusammen.
- Brennraumform
- wie gut ist die Verwirbelung aufgrund der Kanalführung und der Ventilform?
- und vor allem wie gut ist die Zündung
Mit einer guten Kennlinienzündung mit einer hohen Zündspannung/ -energie sollte bei uns auf jeden Fall die eine Zündkerze genügen.
Wie ich mal gehört habe, haben manche BMW GS Fahrer für ihrer "Africa-Touren" nur wegen der schlechten Benzinqualität auf Doppelzündung umgebaut.
Was meint Ihr?

Gruß
Robert

P.S. Leider sind unsere Zündungen besch.......! Der Lothar ("rengdengdeng") hat ja schon mal das Thema "Zündungsalternativen" aufgegriffen. Wir könnten uns dem ja mal annehmen - oder?

Ducbuck · Junior-Pantahtist/a Beiträge: 46 Ort: Gelsenkirchen

So die Zylinder sind vermessen, ich bin aber nicht so vermessen darauf zu pochen das ich mich nicht vermessen hätte.
Bohrung 82mm (650cc) gemessene 61mm zwischen der unteren Dichtfläche und der Auflagefläche der O-Ringe an ZK
Bohrung 78mm (500cc) 58,5mm allerdings muß ich dabeischreiben das ich das ganze im dunkeln mit Taschenlampe gemessen habe, daher Fehler nicht ausgeschlossen.

Ducbuck

PS.: mit dem Zündungsthema bin ich ganz Deiner Meinung

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